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订阅本站前天的时候，接到国际茶友俱乐部张爽的电话，问我是否有空和做政和红茶的杨茂旺见个面，做个对话。杨茂旺的政和红茶做得不错，目前他的“醉红岩”和“红顶山人”就很有特点，有这样一个机会，我自然不想错过。
以下纪录由国际茶友俱乐部的张金娜小姐整理提供。
时间：2008年6月29日 10：00
地点：国际茶友俱乐部
人物：叶——叶羽晴川
早上十点，叶羽晴川老师和杨总经过张总的介绍认识，相约来到我们茶空间。
张：叶羽晴川老师是知名的茶专家，是我们国际茶友俱乐部的专家顾问团的专家。
杨总，福建茂旺茶叶有限公司的，也是做茶的茶人。
杨：您好！
叶：您好！
张：这是个机会，大家好好交流。
叶：04年出版了《工夫茶》，红茶亦在创作计划中，你这次过来刚刚好，我也。趁此了解一下你们的政和红茶。你是怎么想起要做政和红茶的呢。
杨：哦，好，我们做“政和红茶”之前，其实最早做的是绿茶，后来又做花茶，福州的花茶啊，做花茶我们没有断过。
叶：这花茶，横县花茶产量应该比福建大。
杨：对，但质量上，我们福建花茶绝对好。
张：是花茶的源地。
杨：对，我们政和的茶又和福州的花茶不一样，我们茶叶都在山里，高地，温差
大，我们的花很清香，吴裕泰和张一元的花茶都在我们政和加工的。
叶：那您怎么想着要恢复做红茶呢？
杨：我是五年前就开始恢复做红茶，但都还是初级加工，收一点加工费。
多数出口了，属于中低档的，非典时和非典之后的一段时间，绿茶很火爆，后来铁观音上来了，新工艺的铁观音综合了绿茶和红茶的特征，就开始盛行了。
叶：是，有点取巧的意思。
杨：铁观音上来后，花茶就的市场就受到了挤压。
叶：是，我有一个朋友做花茶，一年一个人可以出几百吨，但都不怎么赚钱。
他说一斤只赚一毛钱甚至是几分钱，现在干脆就不做了。
杨：是啊，铁观音有政府的支持宣传，力度大，而且茶叶的价格是说不清的，是
无价的，如果没有铁观音的影响，就没有那多茶农脱贫，铁观音的贡献还是很大的。之后，普洱风起，又带动了茶叶的消费。
叶：对，是这样。
杨：我是觉得做茶，懂茶，还要尊重茶，不尊重茶，乱卖是不行的。我们现在专心做红茶。
叶：这红茶是小叶种的吗？
杨：对，政和红茶这几种都能做。我们现在要转向坐高档红茶，消费者现在开始认可茶的保健功能。红茶是我们政和的老字号茶。所以，我们要发扬。
叶：红茶这一块的萧条和我们中国的出口贸易壁垒是相关的。
杨：而且红茶工艺比较麻烦，首先，需要足够大的厂房和空间进行萎凋。地方小了，就不好进行。或者萎凋不好。这样就会影响成茶的口感。
叶：做红茶，某些国外的经验也是可以借鉴的。还有就是如何让喜欢红茶的人，适合品饮红茶体质的人来选择红茶，这就很有必要了。红茶这汤色时暖色调的，很适合女性和体质寒者饮用，它性温，尤其适合女性。在我的《轻松喝普洱》中就有介绍汤色和冷暖以及适合哪儿些人的饮用。
张：对，您看这红碎茶，只说品牌，炒作得很成功。
叶：红茶和其他茶不一样，红茶有一种涩和苦，苦后回甘，涩后生津，就是好茶。“生津”就提到了对保健的作用。中医讲养气生津，口水对身体其实有一种保护功能。我们一般喝下去的水不能像生津的口水那样直接可以融入血液。口水反映了肾的好，还能防癌。
杨：是，对。
叶：我们研究茶，讲茶的保健、养身不止是从茶的药用成份上来看。就像我98年就开始用电脑，很多用电脑的人都说会视力降低，骨质增生，但是我没有，难道就是喝茶起的效果呢？我觉得不是，其实我们喝茶的时候，喝完了是不是要加水？加水就必须起身，在加水的过程中，我们会看着茶，慢慢加，端回来的时候，也很小心，因为烫，这时候，你也就会把你的心思从工作中暂时的脱离出来。这样就放松了一小会，喝茶的时候，有点小烫，你不得不凝神静气，这又很好的平和了心态。如此一来，我们就得到了很好的休息，这就很简单的达到了保健的作用。
杨：对，养成喝茶的习惯。
叶：关于茶叶的保健功能，其实还可以从多个方面进行研究。您对于红茶的发展有些什么想法呢。
杨：原来的时候，我只是想做点生意赚点钱，可后来发现不对，我想到我们政和品牌还没有做出来，这么多年，我要去做，至少对百姓会多一些好处。
叶：您这样做这件事，可以算是“功德无量”的，其实做男人，就是应该多想想，这一生能做多少利益众生的事情，而不仅仅局限于一个小家，人之小利。越到后面我们就应该更谨慎，如何才能利益更多的人。
杨：我遇见一个司机，喝白开水，不喝茶，我说为什么不喝茶，他说茶很贵，但是茶真的很贵吗？这一包茶能是多少？其实不贵的，可就是被卖得很贵。
叶：对，与此想逆的是，我们茶叶界有时候提起茶或者说提起茶文化，都一副特别庄重特别严肃的样子，其实大可不必。中国有个成语“敬而远之。”有人问我说：“叶老师，我不懂茶，所以平时就没有喝茶。”我说：“你懂它干吗？那你吃饭吗？”“吃啊。” “那你懂米吗？”“不懂。” “你吃饭不懂得米啊？”其实喝茶，先喝了再说，喝了觉得舒服了，价位也能接受就好了。研究茶是专家们的事情，就像我们买彩电，看着舒服，觉得好就买，你还用得着去研究它的哪儿个部件哪里来的吗？我们重要的就是一种享受茶的心态，茶农种好茶，茶商卖好茶，我们平常人喝好茶，那就行了。这就是一种良性循环。不要每个人喝茶都要弄得像专家是的，平时大家的工作都挺累的，喝个茶也要弄得这样。对推广并不是有利的，对推广茶文化也十分不利。对于如何选购茶，其实我觉得很重要的还是一个心态，喝茶，那就得慢慢来，如果认为自己有钱，进门就要喝好茶，告诉商家买最好的茶，那肯定是要挨宰的。08年的一个高峰论坛，我和一些企业家一起喝茶我就告诉他们经验是买不来的，当然，如果你愿意花冤枉钱，而且花得开心，这也没有办法的。其实茶叶的价值有时候就是快乐的价值。
杨：是，福州也有几个很有钱的朋友，都喝很贵的茶，后来喝了我的茶，感觉很好，问多少？我说一百多，他们很惊讶，问我怎么卖那么便宜？!我一百八的茶都比他们四百八的好喝。但是便宜我质量好很稳定，产量也很稳定。
叶：实际上，厂家走量路线是没有错的，但一定要有自己的拳头产品。
杨：我们的茶叶有几个等级，一百八、三百八、五百八、一千八等等不同的等级，多数还在福州地区销售。像红顶山人就是我们政和做的。
叶：做茶要做经典的。
杨：对，没错。
叶：从采摘就开始控制住，只做一点，但做最顶尖的，努力给消费者最好的。
杨：我们这些做茶的没有文化，做茶多文化少。
杨：想想，我从一个代表开始，和领导接触了，发现好茶为什么不做品牌？
叶：人家说“乱世出英雄”，现在是“盛世”的观点就很难出英雄，但是我个人觉得，男人这一辈子一定要做点什么，不能为钱而活，我原来不是茶专业的，但我想我能为中国茶业做点事。
杨：我是75年出生，十八岁就开始办厂，出生的时候爸爸就生病了，妈妈带着我、两个姐姐和两个哥哥还有一个奶奶一起生活，很艰难，所以我很早就辍学了，十六岁就开始在街上卖菜，后来发了洪水全赔了，再卖菜发现菜不好卖，茶好卖，那就去深山里挖地种茶，开始政府是不允许挖的，但是为了生存没有办法要挖，开始一两亩，后来发现不够，就挖了十八亩，把母亲的猪卖了，去买茶苗。因为地理环境很好，一般茶要一两年后才产，但我的茶一年后就采了九十多斤，卖了一千多，那是很多的。
叶：很不错的。
杨：是啊，后来茶场给私人承包，但是我们茶叶就不好卖了，茶厂家说收多少就收多少，后来我们觉得不行，就自己开始想做茶，为了不浪费茶。
张：有魄力！
杨：为了老百姓也好，那时候刚开始有特产税，为了打开市场，我来付，找了商贩子给我卖茶，我的茶好，要高买高卖，这样就会越做越好，有些厂家到现在还不明白为什么比我便宜的茶反而越便宜越差。
叶：对，您这样是良性循环。
杨：是啊，做茶叶不能有惰性，我第一关茶叶采摘就把好了，贵一点采摘回来的茶就好一点。
叶：所以，您要往这个思路走下去。
杨：嗯，04年我在山西太原开了店，是和别人一起开的，我出茶叶，赚了算他，亏了算我，我叫他卖时候要会送茶，我出茶，送了一个星期后，差不多送了一百斤，但是，有人上门来买了。
叶：很好的方法。我认为茶和酒的区别在哪儿？酒是越喝越差，茶就是越喝越好。做茶卖茶要大气。
张：您泡泡这款茶（紫云松针）
杨：还不错。我们炒茶中有一个工艺叫“炒绿”，就是把茶炒成白色，像种茶的地方云雾缭绕，灰白色的，只要高温炒干，再低温慢炒，就可以炒成雪白的。
叶：像您这些茶有特点的地方要有意识地去记录，企业文化、茶文化就是这样靠一点一滴去积累的。
杨：是。茶叶要懂得它的原汁原味，绿茶一定要泡的“绿、清”，现在机械化生产，很多都做不出原来的“清、爽、甘”了。
张：您泡茶有没有什特别的方式或注意。
杨：没有，我完全是习惯性。
叶：但这也是要有一定经验积累的基础。一般开始还是要从量少开始泡。
杨：我们真正泡茶不是洗茶，因为卖茶叶的要让顾客马上发现查香，所以就洗茶，然后第二泡开始就很香，引导顾客一闻很香就买了。
杨：这茶绒少（紫云），不如大白毫那样毫多，可以泡久一点。有的没有毫毛的，就可以短一点。
张：时间上要有一定掌握。
杨：我们很随意，已经成自然了。
叶：随意之前就要有一定对茶的认识和经验积累。
杨：这茶比较柔和（紫云），进行了机器理条。外形很好看的。龙井它最后是热锅炒，香气更浓，现在都是机械，锅和机械出来的茶肯定不一样，原来的那种沁香很难有了。
张：那这茶相比其他绿茶……
杨：它没有经过揉捻，可以泡长一点。
叶：茶叶揉捻后，细胞破碎率高，很容易出滋味。
杨：这茶（紫云）比较柔顺，后劲足。
叶：您茶园的情况是什么样子的？现在讲绿色食品，环境很重要。
杨：我们茶山不低于300米。在300到1600之间，旁边没有工业，山山环
叶：呵呵，现在就是环保越好的地方越穷。越落后的地方环保越好。
杨：是，我们是在武夷山东，靠近浙江一带，在山沟里面，与福安、福鼎交
张：来泡贡牌龙井。
杨：好，好的绿茶，“水青、茶香”，山山环抱，都是泉水浇灌出来的茶好，
张：感觉这茶（龙井）怎么样？
杨：还不错。
张：什么时候去你们茶山好？
杨：什么时候去都好，现在就可以去啊，看茉莉花啊。
张：我很想去做个专访，都是茶人，然后把他们的经历记录下来。
叶：那茶一定要走在前面。
张：我这个的确是发自情感的想法，还没有考虑很多。
叶：我就没有办法不考虑太多。有的书我不赚钱，也就是说没有足够的销量，那就影响我的生活，甚至直接会影响我后面如何去创作新的茶书。因为采访，试验，拍摄的费用都不少，而这所有的费用全部靠版税支持。我只能说在某些书里多赚些钱。有些茶类的书出版可能是要赔钱的。我就必须贴补进去。因为有些事情让政府来做，要费很多的口舌，而我又不擅长这些。我得慢慢积累。很多传统的一些东西正在流失，我要尽量多做点工作，能挖掘一些，能挽救一些算一些。
这时候，又换了一个茶来泡。
杨：这茶是早熟品种（白牡丹）。有影响
叶：还要看工艺，老嫩程度不同也不一样，这茶，一个因素改变会影响很多。
杨：（白牡丹）可以泡长一点，它比较自然，温度可以高一些泡。
张：您这红茶加奶好喝吗？
杨：可以啊，但要泡浓些，不然都是奶的味道了。
叶：毫多的茶，加奶有些浪费了。
张：您这红茶有“韵”，我喝了会想起“大红袍”。
杨：我的红茶茶是“老丛”品种，根的时间很长了，有“焦奶味”，比较有活力的味道，（郑和红茶）您闻，有一股红糖味，还有熟地瓜的味道。
（“彩云红”，杨先生说这种茶很好做，叶羽老师说制作是遵循程序化，张总提示其营销理念很成功。）
杨：这白茶汤色是“杏黄色”的，有那种外面草坪上割下的草，好天气马上就
晒干的味道。“干草味”。
叶：我做出租时候有个司机喝普洱，我发现他的普洱很不好，就拿了我包中好的普洱和他换，因为去店里我拿不到不好的普洱作反面资料。
杨：呵呵。这绿茶是高温杀青，而这白茶可以泡久一些。这白茶还是出口多。
叶：是，90%以上出口。现在很多就、黑茶产区，到他们那边都不喝自己的黑茶。这必须有对自己的茶的品饮特点的介绍。
杨：红茶的贸易壁垒就是这样。红茶的８０％的产量用来出口。
叶：中国现在红茶在国内销的不多，所以要首先让国人接触，尤其高端的红茶要让国人知道。要“国内外两条腿一起走”，既要保国外，又要开发国内。
杨：对，我们这个“政和红茶”传统名茶，要发扬。
叶：我们做茶要站在另一个高度，这白茶放着，我要做的是让大家知道。
杨：是，这茶一辈子都是弄不懂的。
叶：喝茶要享受，要懂得茶，懂得惜茶。
叶：要坚持的思路，就是大厂做“大众化”的，小厂做“高、精、尖”的。
杨：对，茶要做品牌，茶是无价的，品牌是有价的。
叶：只有通过大家的努力，一起来做好茶，推广茶文化，中国的茶产业才能真正做大。
虽然铁观音目前销路还不错，可是还没有真正一家做大的企业，而且在山口方面还有先天缺陷。这一代的茶人希望能有所突破，我想我们是不是该改变一下思路。这也是我们铁观音茶的一次学习的机会，把这篇文章转过来，希望对此有帮助。毕竟他山之石可以攻玉，红茶的思路能否转嫁到铁观音上面来。
